Nosotros no pretendemos ganar dinero con el máster ni hacer de él un negocio

20minutos.es quiere convertirse en uno de los referentes de la prensa en español en el mundo y sabemos que para eso se necesitan buenos periodistas

Es un gran momento para recién licenciados. Para los que tengan ya formación en el mundo digital o para los que estén dispuestos a formarse.

La transmisión del oficio en la redacción casi se ha perdido por factores como los recortes de plantilla, pérdida de veteranos y escasez de jóvenes durante años, la cultura monetarista del ahorro de costes, la ‘funcionarización’ del periodismo…

Entre los profesores: Próspero Morán, Maria José Cantalapiedra, Sergio Martínez Mahugo, profesionales de la casa y de fuera del entorno, como Juan Tomás García y Jose Antonio Millán.

Muchos le conocen por ser el director de la quizás primera revista en España dedicada exclusivamente a la tecnología e internet, al estilo de News.com o Zdnet.com. En Baquía, Pepe Cervera abordaba el fenómeno de internet desde el punto de vista técnico, económico, social y hasta político. Como a tantas otras empresas, le faltó visión de mercado y se vino abajo tras el boom de las ‘punto com’. A partir de ahí, la trayectoria de este arqueólogo que no iba para periodista es rica en colaboraciones, labores de consultoría, conferencias y cursos. Sin embargo, es justo ahora cuando más explota su faceta docente, al convertirse en adjunto a la dirección de 20 minutos y director de su Escuela, ubicada en el histórico Palacio de la Prensa de Madrid. Él, autor desde hace años del blog Retiario, es parte de los profundos cambios (ver más abajo) que se están produciendo en el diario líder en su edición impresa. La cabecera mira sin disimular a un liderazgo online sobre el que todavía planean muchas sombras y duros competidores.

-Uno de los cursos que ofrece la recién creada Escuela de 20 minutos es la “Operación Otoño”, una búsqueda rápida de periodistas para 20minutos.es. Suena a un concurso cazatalentos.

Como sabes, el mercado está que arde, afortunadamente. La salida de varias nuevas publicaciones, como ADN.es, Público y la gran renovación de RTVE.es, sumado a la reacción de los medios ya establecidos ha provocado una fuerte escasez de profesionales con experiencia. El fenómeno es bueno para la profesión, pero malo para los medios.

-Si la intención de este curso es formar a los nuevos redactores para que se queden, se puede interpretar que a 20minutos.es le faltan buenos periodistas digitales.

20minutos.es ha sido golpeado con fuerza, como otros medios online veteranos, por el súbito crecimiento del mercado. Nuestra respuesta ha sido formar nuevos profesionales con intención, es cierto, de tener un primer derecho de tanteo sobre los mejores. Si necesitamos más periodistas es porque los planes de la empresa son ambiciosos.

-Como consecuencia de ese dinamismo en el mercado laboral, ¿crees que es un buen momento para un recién licenciado?

Antes de empezar con este proyecto en 20 minutos hice cálculos con algunos compañeros. Contando casi con los dedos nos salían 300 nuevos puestos de trabajo sólo con los proyectos anunciados en el mundo digital, sin contar con las reacciones de los ya establecidos. Es un gran momento para recién licenciados. Para los que tengan ya formación en el mundo digital o para los que estén dispuestos a formarse.

-“Como no encontramos profesionales lo suficientemente formados hemos decidido formarlos nosotros”, en tus palabras. La universidad sigue sin ser 2.0.

La universidad es lenta en cambiar sus planes de estudio. Demasiadas consideraciones políticas, demasiados intereses… En el sistema español y quizá en el europeo ésto hace que los planes de estudio sean poco flexibles. Se adaptan, pero tardan. Además, hay que sumar el tradicional desinterés de las empresas periodísticas españolas por el tema.

• “No pretendemos ganar dinero con el máster ni convertirlo en negocio”

-Por otra parte, hay periodistas, muchas veces muy buenos, que poco saben de un medio en el cual sus empresas están depositando cada vez más esperanzas.

Ha quedado muy claro que los profesionales ‘tradicionales’ son muy valiosos, pero no pueden entrar en la Red tal cual y esperar que sus conocimientos se apliquen tal cual. Igual que un periodista de radio necesita replantearse su oficio para dedicarse a la televisión o al papel impreso, cualquier profesional necesita formación específica y adaptada para sacarle el máximo partido a la Red.

-¿Cursar un máster es “pagar por trabajar”? ¿Qué garantías hay de que el de 20minutos.es romperá el tópico?

Garantías no hay ninguna porque no puede haberlas. Nosotros no pretendemos ganar dinero con el máster ni convertirlo en negocio: queremos formar gente para nuestro medio y también para tener una reserva de gente formada a mano. El temario es abierto, como lo van a ser los contenidos, los manuales y todos los materiales que utilicemos. Los costes para el alumnado serán lo más baratos que podamos hacerlos.

-Veo, pues, que no es pura diversificación empresarial.

De ser así habríamos hecho un máster en prensa gratuita. Los responsables de esta empresa queremos de verdad convertir 20minutos.es es uno de los referentes de la prensa en español en el mundo y sabemos que para eso se necesita buena gente que no hay disponible en el mercado.

-Generalmente, este tipo de máster cuentan con el aval académico de alguna universidad. ¿Con quién tiene acuerdo 20 minutos?

Ese capítulo no está cerrado, pero en todo caso no alcanzaremos un acuerdo para este primer curso. No obstante, contamos con muy buenos profesores universitarios, como Próspero Morán, Maria José Cantalapiedra y Sergio Martínez Mahugo; varios profesionales de dentro de la casa, y también a gente de fuera como Juan Tomás García y Jose Antonio Millán.

-¿Tiene sentido un máster aun pese al dinamismo del medio? ¿Cómo es posible estudiar teórica y sistemáticamente algo que cambia tanto en tan poco tiempo sin limitarse a la práctica más inmediata, al manejo de herramientas?

Para preparar el curso he recurrido a materiales de cursos parciales que he ido dando a lo largo de mi carrera profesional. Estoy recuperando cosas que utilicé en 1997, en una formación para profesionales. Ha sido realmente curioso: está todo lleno de referencias y técnicas de uso de buscadores como AltaVista o HotWired, completamente difuntos, por ejemplo. Pero hay muchas de cosas que siguen siendo relevantes hoy: cómo funciona la red, la importancia de la economía de la atención, la interactividad, los efectos sobre la profesión del hecho de que la gente pueda publicar con facilidad. Lo importante no son tanto las herramientas, que siempre pueden aprenderse en un curso intensivo, sino el saber qué se puede hacer con ellas; qué se debe hacer con ellas.

-La pregunta del millón. ¿El periodismo se aprende en un máster?

El periodismo se debería aprender, sobre todo, en una redacción. La base universitaria está bien, los máster que dan oficio quizá mejor, tener una amplia cultura y mañas de calle es casi imprescindible. Pero la verdadera transmisión del oficio se ha hecho históricamente en las redacciones hasta hace muy poco. Por factores como los recortes de plantilla, pérdida de veteranos y escasez de jóvenes durante años, la cultura monetarista del ahorro de costes, la ‘funcionarización’ del periodismo… La transmisión del oficio en la redacción casi se ha perdido. Intentaremos que el centro de la escuela de periodismo de 20minutos sea una redacción en la que veteranos enseñen a gente con menos experiencia los porqués y cómos del oficio. Por otra parte, los más jóvenes podrán enseñar a los que lo son menos cómo cambia el mundo.

• Más cambios en 20minutos.es

Desde este martes, coincidiendo con el inicio de temporada en la mayoría de medios españoles, 20minutos.es contará con una renovada cabecera que incluirá un servicio de mensajería entre usuarios, basado en la tecnología Twitter. “La nueva cabecera es más navegable e incorpora grandes novedades que no se han visto todavía en ningún diario online”, afirman desde el digital. La nueva presentación incluye “presentadores digitales” de noticias, basados en avatares de periodistas reales, que contarán en corto las principales noticias por sección o localización geográfica. Una mayor apuesta por canales RSS “humanizados” conforma la paleta de modificaciones encaminadas a desarrollar el concepto de “social media”, en palabras de los responsables del desarrollo. Además, desde el pasado mes de agosto, los usuarios de 20minutos.es pueden acceder a un Multimarcador deportivo personalizable.

porsilasmoscas.net | Entrevista con Pepe Cervera dentro de la serie La transmutación digital.

Los comentarios no tienen gran interés en las secciones más calientes, al contrario que en las específicas, con opiniones formadas y aportaciones de contenido

Tenemos unos objetivos irrenunciables de cantidad, pero nuestro primer objetivo no es el tráfico, sino el perfil del público

Queremos hacer periodismo, no corta y pega, no vivir de agencias pese a que las usemos. Haremos información propia más allá de la actualización constante

No tiene sentido es que los grandes medios luchen por el mismo usuario con las mismas armas como los periódicos de pago, que son todos iguales

No creo en el periodista mochila que hace de todo. Lo que es multimedia es una redacción, no sus periodistas

Muchos en internet temen, por su enorme potencial, un medio de comunicación digital fundado por Juan Varela. Durante cinco años, este periodista gallego, que hasta hace meses se dedicaba a la consultoría, ha reflexionado en su blog Periodistas 21 sobre la revolución digital. La nueva dimensión en la que entra la prensa (en algunos aspectos caminando hacia la necrosis, en otros como la gran esperanza de renovación) ha sido objeto de estudio en cientos de conferencias; de aplicación en decenas de diarios con los que ha colaborado y ahora de experimentación en carne propia en una de sus apuestas más arriesgadas. Subdirector de Diario 16 y de El Periódico de Catalunya, es el responsable del nuevo digital del grupo Planeta, Adn.es.

-¿Por qué ADN.es y qué va a aportar a la oferta de medios online que ya hay?

Queremos ir más allá del concepto de medio que ha funcionado hasta ahora. Pretendemos vivir el medio a partir de los ciclos informativos, pero también a partir de los ciclos vitales de unos usuarios cada vez más intensivos, que entran al día varias veces al medio y no a buscar sólo la actualización constante. Trabajaremos los ciclos vitales de los usuarios en aspectos como los horarios, que influyen en la predisposición y el consumo de información. Además, nuestro medio está pensado desde la multimedia y fomentando la participación y la conversación.

-La conversación en los grandes digitales con un régimen abierto de comentarios se convierte a veces en gallinero donde no abundan los argumentos.

En realidad, los comentarios no tienen un gran interés, sobre todo en las zonas de información más calientes. Probablemente sí lo tengan en áreas muy específicas, donde se dan opiniones y aportan contenido mucho más informado.

-Apostáis por un debate de calidad.

Sí, y sabemos que es difícil porque salimos en un momento complicado en España, pero creemos que es necesario. En áreas como Nacional la actitud del público es muy sectaria, más allá del debate racional, y además muy inmadura. Está por delante la expresión muy libre y autoafirmativa frente al verdadero debate.

-El problema es establecer un límite, un control. De momento hemos visto casi una disyuntiva entre el ‘vale todo’ o la censura más estricta.

En áreas más calientes es difícil la conversación de calidad, pero en otras más minoritarias sí se puede intentar porque hay más interés y la gente está más formada. A diferencia de otros medios, nuestro primer objetivo no es el tráfico, sino el perfil del público. Tenemos unos objetivos irrenunciables de cantidad, pero a nosotros nos preocupa la calidad del público y sus comunidades. Al principio, trataremos de fomentar ciertos criterios de calidad aprovechando esos muchos menos usuarios que tendremos por nacer los últimos.

• Periodismo, no corta y pega

-¿La apuesta es netamente informativa o incorporará servicios, entretenimiento…?

Queremos hacer periodismo, no corta y pega, no vivir de agencias pese a que las usemos. Nuestro enfoque es la información propia mucho más allá de la actualización constante. Vamos a contar historias y para ello hemos asegurado unos recursos mínimos suficientes.

-¿Están en mente servicios de portal o herramientas para crearse un blog más allá de lo puramente informativo?

Los digitales están empezando a despersonalizarse por hacer cosas que no les corresponden. Yo, como usuario, no encuentro ahora ninguna razón de peso para irme a un diario digital a hacerme un blog. Los medios informativos tenemos que hacer información: innovar en estilos, contenidos, ideas que tengan que ver con la información.

-Atendiendo a las prioridades de los medios (y sus estadísticas), ¿crees que el lector de internet busca informaciones muy trabajadas o preparadas?

Creo que sí, siempre que el medio vaya creando público. Lo que no tiene sentido es que los grandes medios luchen por el mismo usuario con las mismas armas. Lo mismo nos pasa con la prensa de papel en los últimos 20 años, con la excepción de los deportivos y quizás los económicos. Todos los periódicos hacen lo mismo, son iguales. Que eso nos pasase tras la Dictadura podría tener sentido. Que nos pase en internet es trágico y estrecha el mercado. Los gratuitos nos han demostrado que se pueden crear nuevos públicos.

-Adn.es no va a dar la batalla por las grandes audiencias.

No vamos a luchar por los usuarios de todos con las mismas armas que todos. Habrá partes similares, pero vamos a crear nuevos públicos, por higiene social, democrática y de mercado.

-El propietario de The New York Times dijo en una ocasión que no le importaba tener pocos usuarios mientras que los que visitasen su web comprasen coches de lujo. ¿Con qué se compensará en términos de mercado la inversión que hará Adn.es (aunque sólo sea en salir a la calle) y que no hacen los demás digitales teniendo en cuenta que no se pretende un público masivo?

Buscamos un público de calidad en términos de mercado. Queremos que nuestros usuarios estén más tiempo con nosotros, haciendo más cosas con nosotros y cuyo perfil le apetezca más a los anunciantes. Las masas no son nuestro ámbito. A mi redacción le estoy diciendo que piense en personas, individuales, concretas y absolutamente diferentes entre sí para llegar también a comunidades con elementos en común muy fuertes.

• Experimentar con el lenguaje y la multimedia

-Dentro del periodismo digital de hoy no parece que el medio haya encontrado su propio lenguaje. No se ha superado la herencia del texto al estilo clásico, la integración de audios o vídeos es muy parcial… No hay un lenguaje propio, característico.

Nosotros aspiramos a explorarlo. Una de nuestras noticias utilizará formatos tradicionales, desde la pirámide invertida o las seis uve dobles hasta narrativas no lineales o activismo narrativo. Hay que avanzar en el hipertexto y en la multimedia de verdad, no en pegar en una noticia un vídeo concebido para la televisión.

-Para encontrar un nuevo lenguaje quizá tengamos que hablar de una redacción donde sus periodistas son multimedia.

No creo en el periodista mochila que hace de todo. La mayoría de una redacción no puede ser multimedia. De hecho, lo que es multimedia es una redacción, no sus periodistas. No todos los periodistas pueden serlo. En determinadas informaciones puedes calcular el tiempo y mandar a alguien a trabajar audio, foto… pero en otros momentos sacar una cámara de vídeo puede dar al traste con una buena crónica, y no podemos sacrificar la calidad. Depende de la cobertura.

-Con tantos ejemplos de integración de mandos y estructuras en muchos periódicos (fusión de redacciones), ¿por qué Adn.es nace de manera paralela a su hermano de papel?

No es paralelo: son proyectos distintos. Ambos comparten marca porque comparten accionista y todos suman dentro de un universo común con elementos como por ejemplo el editorial, pero por vías independientes. Además, hay muchas sinergias posibles: contenido, marca, de mercado…

-Además de nuevos medios emergentes como Adn.es y del desarrollo de internet, parece que la prensa tradicional se están poniendo las pilas con tanto ajetreo mediático.

Este año es muy evidente y en septiembre y octubre veremos cosas muy interesantes. Elmundo.es prepara un proyecto muy ambicioso, elpais.com refuerza su presencia en internet, La Vanguardia lanzará un producto completamente distinto en otoño, nace un nuevo periódico. Todo está muy movido y para los medios ya se acabaron las dudas sobre el mercado y viabilidad de la información en internet. Esta revolución es lo mejor que nos puede pasar a los periodistas desde un punto de vista egoísta y estoy seguro de que la vamos a aprovechar.

Los reporteros de guerra hemos de ir contra el poder, saltar a la yugular de los políticos que empiezan guerras.

Los ciudadanos israelíes viven ajenos al conflicto; es parecido a la sensibilidad de España con las pateras. Se vive bien mientras no haya suicidas

Si la OMS afirma que son necesarios 100 litros de agua al día para vivir, un palestino tiene 70 y un israelí 400. Israel no quiere que eso cambie.

En pocos conflictos se manipula tanto la información: las agencias internacionales tienen buena parte de culpa

Creo en la pequeña historia casi en primera persona. No me gusta estar en un hotel sino con la gente; es donde se aprende más.

La vuelta a casa es muy injusta. Te dan palmaditas en el hombro, te miran como un héroe. Pero tú estás aquí y el dolor sigue allí.

Hernán Zin lleva años viajando por países en guerra. Treinta y tantos, ya curtido en enfrentamientos bélicos, argentino. Una conversación con él sobre la guerra turba, y al escuchar el uso firme de palabras como “Justicia”, “muerte” o “periodismo” uno llega a preguntarse si delante tiene a un converso o a un loco. Pero no hay nada de eso, y el Zin periodista responde con una sonrisa. Está acostumbrado. Sus viajes profesionales lo han llevado a Sudán, Uganda, Israel, Palestina, Líbano, Argelia, Sudáfrica o las favelas de Río de Janeiro. Desde hace un año escribe un blog, Viaje a la guerra, para 20 minutos, donde cuenta sus vivencias en territorios sitiados. Acaba de publicar su cuarto libro, Llueve sobre Gaza, tras pasar dos meses en uno de los puntos más calientes de la actualidad internacional.

-¿Cómo es el día a día de un enviado especial a Gaza?

Muy duro. El bloqueo israelí ha llevado al 70% de la población al hambre. La luz se ha cortado, se limita el acceso de combustible, no se deja a los pescadores salir a faenar. La basura se acumula y escasean las medicinas. A esto se suman los bombardeos y las incursiones de los tanques. Cada noche vuelves al hotel desgarrado ante tanto dolor, ante el ataque a civiles que viola reiteradamente la Convención de Ginebra. En Gaza no hay escapatoria. Es una gran trampa, un gran campo de concentración. Y si pasas un par de meses empiezas a sentir tu también la claustrofobia por estar allí.

-Te habías documentado sobre Palestina antes de hacer tu primer viaje, pero el choque con la realidad no hay nadie que lo anuncie.

No hay casi nadie que haya escrito realmente sobre lo que pasa allí. A mí me conmovió tanto la situación que fui por 10 días y me quedé dos meses. Vi una situación tan brutal, una dimensión tan desmesurada del sufrimiento… que creo que hay que buscar un nuevo lenguaje narrativo para contar en profundidad la situación humana tan compleja que pasa allí.

-En medio de estas condiciones trabajan muchos periodistas extranjeros. ¿Cuál es la relación entre ellos?

Hay tres clases de periodistas: los que escriben desde el hotel, mandan a alguien a hacer la entrevista y luego completan la crónica con la información de agencia. Están los que se acercan para ver qué pasa, pero a distancia. Por último, también se encuentran los que se meten a fondo. Los que llegan a la primera línea y están con las víctimas. Éstos son los más generosos, quizás porque no están allí solamente por la pasta o por el prestigio. Se la juegan cada día y no tienen vanidad. Por eso, si les pides un contacto, un dato, un consejo, no dudan en dártelo.

-Esos contactos son un tesoro cuando pisas tierra palestina.

Claro. Creo que el periodismo es que como navegar. La regla de oro de los marinos es ayudar a aquella embarcación que está en problemas. Así estén en medio de una regata. Yo lo hago y sé que, tarde o temprano, otro compañero, otro marino, hará lo mismo por mí. (Entrevista completa)

Contra el poder y con las personas

-En un escenario tan atípico supongo que se tambalearán y reafirmarán los principios y lecciones aprendidas.

Durante mi estancia en Gaza me he reafirmado en que nuestra función es ir contra el poder. Y, en el caso de los reporteros de guerra, saltar a la yugular de los políticos cabrones que empiezan las guerras. Al mismo tiempo he reforzado mi creencia de que el periodismo tiene que estar con la gente. Las declaraciones oficiales, siempre tan medidas y asépticas, no son la guerra. La guerra es caos, muerte, destrucción.

-¿Cómo son los medios palestinos?

Las radios son muy dinámicas y participativas. Durante los ataques cumplen una gran función al informar a la gente, al recibir las llamadas de auxilio. Claro que cada una defiende su ideario, de Hamás a Fatah. Todas están politizadas. En internet hay un gran movimiento que aporta la visión palestina, por ejemplo, en medios como Electronic Intifada.

-¿Y los ciudadanos?

Muestran una capacidad de resistencia encomiable, pese a que es un ambiente asfixiante y eso se nota en su ánimo. Hay un estudio que dice que el 70% de los niños tienen estrés postraumático. El caso es que siguen adelante. No sé cómo lo hacen.

-Si ya es difícil informar para un corresponsal, para un palestino puede convertirse en una heroicidad.

A ese respecto no puedo más que sacarme el sombrero por su valor y compromiso. Al igual que en Irak y Afganistán, las agencias tiran de los profesionales locales ante el peligro de secuestro de los corresponsales.

Por ejemplo, he trabajado con Zakaria Abu Harbid, de la agencia Ramatán, un gran fotógrafo. El año pasado ganó el premio Rory Peck por las imágenes del asesinato de la familia Galia en la playa de Gaza. Zakaria, un tipo timido, de pocas palabras, a quien entrevisto en el libro, fue herido de bala en dos ocasiones pero se recuperó y, aunque le cuesta mover el brazo, sigue trabajando.

-¿El interés informativo está en la mayoría de los medios bien dirigido? ¿Se informa de lo realmente importante?

En pocos conflictos se informa de manera tan manipulada. Durante los dos meses que estuve en Gaza no encontré un solo cable de AP o de Reuters que no me cabreara. Cada ataque israelí sobre civiles parece ser justificado a continuación por un párrafo, de corta y pega, sobre la negativa de Hamás a reconocer la existencia de Israel o sobre el terrorismo, aunque no venga a cuento.En cambio, nunca se dice que Israel no ha reconocido en su vida el derecho del Estado palestino a existir o del pueblo palestino mismo, por poner un ejemplo de las cosas que nunca se dicen. EFE no es la excepción. Lo cuenta bien Jonathan Cook, colaborador de The Guardian residente en Israel, o Robert Fisk, en la Gran guerra por la civilización.

-También parece haber poca profundidad en las informaciones.

Falta contextualización. Se habla de guerra y paz. Se pone a ambas partes en el mismo plano, cuando la cuestión de fondo es una ocupación colonial, que viola la legalidad internacional, como la resolución 242 de Naciones Unidas, y que debe terminar de inmediato.

Además, el aparato de propaganda suele utilizar a las víctimas del holocausto o colgar a alguien el apellido “antisemita” por el mero hecho de criticar al gobierno de Ehud Olmert. Me da verdadera vergüenza el trabajo de algunos corresponsales que ven la opresión y el horror y niegan y ocultan la realidad por su propia carrera y economía.

-Y el israelí medio, ¿cómo ve lo que pasa a cincuenta minutos de su casa?

No lo ven. Ni siquiera los periodistas de diarios como Haaretz entran en Gaza. De vez en cuando recurren hasta a blogs que reproducen en sus páginas. Además, hay mucha indiferencia. Es parecido a la sensibilidad de España con las pateras. En Israel se vive muy bien, y mientras que no haya atentados suicidas, que hace tiempo que no los hay, la gente vive su vida.

-¿Cuánto hay de interés económico en el conflicto y cuánto de odio racial o religioso?

El tema del agua en Cisjordania es muy importante para Israel, y llama la atención sobre un tema urgente: si la OMS afirma que son necesarios 100 litros de agua al día para vivir, un palestino tiene 70 y un israelí 400. Israel no quiere perder esas fuentes de agua. Después, hay unos grandes intereses urbanísticos, porque los suburbios de Jerusalén están en suelo palestino. ¿Qué haces con esas 400.000 personas? Ahí hay unos grandes negocios multimillonarios.

-¿Qué fuentes de información consultas para informarte sobre el conflicto?

Periódicos generalistas como el New York Times, el Independent y el Guardian, que informan bien no sólo del conflicto, sino de cualquier cosa. Después, organismos como el Centro Palestino de Derechos Humanos, por ejemplo.

-Tú apuestas por la microhistoria, por hacer periodismo no desde los análisis globales sino de personas con nombres y apellidos.

Creo en una pequeña historia que sea el reflejo de una globalidad. La narración casi en primera persona, de primera mano. Es una voz más, no la única, pero la que yo puedo aportar. No me gusta estar en un hotel sino con la gente, que es como aprendo más, aunque por mi formación de politólogo esté al tanto de la marcha global del conflicto.

-¿Cómo te ha cambiado el carácter desde que cubres este tipo de conflictos?

En algunas cosas para peor. Me he vuelto mucho más radical y cada vez me parece más complicado lidiar aquí con según qué cosas. Hay que gente que se ahoga en un vaso de agua mientras tú has visto personas que sufren de verdad. Cuesta conectar con esas trivialidades, lo cual también te deja un poco solo.

-Entonces, volver a casa se convierte en un viaje sorprendentemente duro.

La vuelta es terriblemente injusta. La gente sigue allí, jodida en la guerra, y tú vuelves a tu piso, a tu redacción, a las cañas con los amigos, a la novia. Y en el medio para el que trabajas todos te dan la palmadita. Y todo el mundo te pregunta, te mira como a un héroe. Pero tú estás aquí y la gente sigue allí. Y eso te pesa. Saber que el horror que has visto, que llevas dentro, continúa.

-A los estudiantes que están en las facultades de periodismo, ¿qué les recomiendas?

Les recomendaría que aprendiese idiomas, que fueran fieles a sí mismos, sin hacer concesiones. Han que saber que una profesión como esta es difícil; probablemente el camino más largo, pero el único camino. Probablemente a un fotógrafo apostado delante de la casa de un famoso le van a pagar el doble o el triple que el que se juega la vida en la guerra. Casi seguro. Pero en la carrera de fondo, el que toma atajos llega antes pero no más lejos. Cuando eres solvente, a la larga las cosas marchan bien. Leer a los grandes ayuda y anima mucho. Y la rebeldía. La juventud de hoy no es nada rebelde, no cuestiona nada la realidad, no la pone contra las cuerdas para que mejore. Hacer eso vale la pena y es muy gratificante. Aunque sea largo, es el que conduce a alguna parte.

(Las imágenes que ilustran la entrevista, salvo la última, son de 20 minutos; han sido tomadas por Hernán Zin en Gaza y están publicadas en Viaje a la guerra)

“Nuestras televisiones de noticias de alcance internacional compiten en un escalón inferior porque los medios, el público y la calidad son más limitados”

“Las corresponsalías sufrirán una gran transformación a medio plazo, aunque los buenos corresponsales seguirán contando historias con puntos de vista originales”

“Los responsables de la muerte de José Couso nunca serán juzgados porque EEUU no los extraditará. Pero es importante que la Audiencia Nacional sepa que podría juzgarlos”

“Un estudiante no debe tener tanta prisa por abrirse un blog. Hay que ‘rellenarlo’ y saber del tema antes de ponerse a escribir”

Íñigo Sáenz de Ugarte (Vitoria, 1963) trabaja en la redacción digital del nuevo proyecto de Planeta, en proceso de gestación, tras dirigir Informativostelecinco.com. No se ha criado en internet, sino que ha querido aprovechar la Red desde que vio su potencialidad. Entre sus pasiones se cuenta la información internacional, que canaliza a través de su blog Guerra Eterna, de prestigio entre los dedicados a Oriente Medio en español. Ha sido corresponsal en Jerusalén, además de haber informado desde Afganistán, Jordania o Kuwait. Es el autor del reportaje emitido por Telecinco tras la muerte de José Couso a manos de fuego estadounidense en Bagdad, en su hotel.

Su especialidad es Oriente Medio, con una especial atención al conflicto histórico que se vive en Palestina e Israel. Ugarte confiesa tener una extraña sensación: “cada vez que paso por allí, la situación está aún peor“. Con el conflicto y con los nuevos desafíos (Irán, Irak, Afganistán), sabe que todavía le quedan muchos titulares por escribir.

-Con acontecimientos como la reciente presentación de France 24 y la emisión en inglés de Al Yazira, ¿estamos entrando en una dinámica de multiplicación de medios de información iternacional?

No es realmente una multiplicación, que ya se ha dado antes gracias a internet. Estos dos ejemplos cubren una carencia que había hasta ahora, ya que los grandes canales eran estadounidenses.

-¿Compiten estas televisiones con información diferenciada o simplemente hay más altavoces que reproducen el mismo mensaje?

Televisiones como France 24 suelen nacer con un presupuesto limitado en contraposición a los objetivos. Si no tienen corresponsalías en todo el mundo, acaban haciendo lo que todos: comprar material a Reuters, Associated Press y France Press, con lo que diferenciarse es complicado. Y en televisión, si no tienes imágenes no tienes historia.

-En España no tenemos ninguna televisión con esa vocación…

Tenemos dos, el Canal 24 horas y CNN+, aunque competimos en un escalón inferior porque los medios, el público y la calidad son más limitados.

-¿Las deficiencias de la información internacional que se hace en España responden a una falta de medios o de interés?

En España interesa mucho menos la información internacional que en Estados Unidos, con una proyección exterior muchísimo mayor. Pese a tener muchos soldados desplegados en varias zonas del mundo, por los pocos medios españoles solo sabemos algo de ellos cuando van o cuando regresan. El resto del tiempo hay poco interés, y además es caro.

-La prensa escrita sí parece estar interesada, pero ya comienza a preocuparse por la viabilidad de las corresponsalías en su concepción actual a medio plazo, teniendo en cuenta lo que facilita internet el acceso a las fuentes.

En los periódicos la actual concepción va a cambiar. Algo parecido al problema de los corresponsales sucede con las cotizaciones en bolsa, por ejemplo, que ocupaban grandes páginas en los diarios. Ahora está todo en la Red. Pero a los buenos corresponsales eso no debe preocuparles en exceso; seguirán saliendo a la calle, contando historias o dando su propio punto de vista. El futuro es más análisis, un extra de calidad que no tiene la noticia pura y dura.

-Los enviados especiales sí siguen teniendo sentido.

Sí, porque además es más barato mandar a alguien a un sitio que tenerlo viviendo todo el año.

-Hace unos días se produjo una nueva movilización ante la embajada de EEUU para pedir responsabilidades por la muerte de José Couso. Hace meses, el caso volvió a abrirse. ¿Llegará a algo el proceso?

Si por llegar a algo entiendes que los responsables sean juzgados, desde luego que no. EEUU nunca extraditará a uno de sus soldados y a ningún gobierno español le interesan grandes complicaciones diplomáticas. Pero es bueno que el Tribunal Supremo le haya recordado a la Audiencia Nacional que la ley permite juzgar un crimen de guerra ocurrido en otro país.

-Cuando uno se informa por medios españoles de noticias del mundo le da la sensación de que la carga ideológica es menor en éstas que en las de otras secciones, con Nacional como máximo exponente. ¿Hay menos presión o consignas (más libertad) en Internacional?

Si partimos de que el lector sabe más de su país que de uno extranjero, en teoría sería más fácil engañarle. Pero aparte de eso, la ideología se le puede notar a los medios, que en general son poco transparentes en cuanto a cuál es su postura.

-En muchos periódicos, y desde luego en todos los de más reciente fundación (gratuitos o de pago) la información internacional se retrasa hasta páginas interiores en vez de aparecer entre las primeras informaciones. ¿Responde a un cambio en las preocupaciones de los ciudadanos?

Es normal que la gente se interese más por lo que pasa en su país. La posición no denigra la información. Lo importante es que tenga el espacio suficiente y esté bien desarrollada.

“Internet permite dar voz a los que no tienen voz”

-¿Cuándo comienza Guerra eterna en Oriente Medio?

En 2003, tras meses dedicado al reportaje del ataque al Hotel Palestina de Bagdad. Acababa de llegar a la redacción y no tenía una función concreta. Me pareció una buena idea para seguir tratando temas que me interesaban.

-Los blogs cumplen, en muchos casos una gran labor social en pro de la libertad de expresión en países en los que la información tradicional está más controlada. Estoy pensando en China.

Y también en otros. Internet permite dar voz a los que no tienen voz. Es una correa de transmisión perfecta entre los represaliados y aquellos que pueden hacer de altavoz o ayudarles desde países occidentales, como pasa por ejemplo con Amnistía Internacional. Aunque muchas veces los gobiernos no lo tienen en cuenta.

-¿Cómo es la blogosfera en Oriente Medio?

Que existan blogs en Oriente Medio, donde casi todos los gobiernos son cuando menos autoritarios y controlan mucho los mensajes, es en sí una buena noticia. En cuanto al conflicto palestino-israelí, siempre se ha informado mucho de él. Desde los años 40 ha habido noticias al respecto. En casos como el de Irák, por ejemplo, pudimos saber cómo viven los ciudadanos una guerra. Era algo que antes de la guerra no nos ofrecían los corresponsales, perfectamente controlados por el régimen.

Formarse a sí mismo, especializarse

-¿Qué pasos ha de seguir un estudiante de periodismo que quiera dedicarse a la información Internacional?

Lo primero es formarse a sí mismo sin esperar a que un profesor le cuente las cosas. Si lo hacen, gracias; al fin y al cabo se paga una matrícula. ALa regla básica es la misma que cualquier tipo de periodismo: leer, leer leer.

Lo primero son los idiomas. Con internet, muchos obstáculos desaparecen. Después de manejar las fuentes tradicionales, conviene saber que hay webs y blogs que aportan otro tipo de información. Otro detalle es el de la especialización: no puedes ser experto en todo el planeta. Es muy importante, cuando estás empezando, coger un mapa del mundo y preguntarse cuál es la zona que me interesa a mí y qué puede interesar a la gente.

-¿Y abrirse un blog?

No hay que tener tanta prisa por abrirse un blog, porque después hay que ‘rellenarlo’, de alguna manera. Antes de escribir sobre algo hay que saber sobre eso. Abrirse un blog demasiado pronto te puede pillar sin la preparación adecuada.

-¿Qué grandes periódicos debería consultar?

Periódicos como el New York Times, The Guardian o el Washington Post pueden ser un buen punto de partida. La web revistas como Foreign Affairs, Foreign Policy, y sin duda el Economist. También blogs, claro.

• De oficio y de internet

Se le va la mirada a cada momento. Creo que va en el carácter. Durante la charla parece distante, pero no pierde la concentración. Contesta a las preguntas sin titubeos, seguro como si las conociese de antemano. Quizás sean obvias para un rastreador de blogs y un periodista que reflexiona a diario sobre el oficio en su blog. A veces más que ejercerlo, ya que su nuevo puesto es, como el anterior, directivo. No es un converso a internet, no tiene el ímpetu peligroso de los que creen que han encontrado un tesoro. Pasó el tren y se subió. Siempre con Oriente Medio, claro.

Los nuevos etarras se están rebelando contra Josu Ternera. A él le gustaría seguir con ‘la lucha’ política en el País Vasco, pero si viene a España sabe que lo van a condenar.

La solución no es facil. Y con las condiciones que hay, en cualquier momento puede haber algún muerto, con lo que las negociaciones se irían al traste.

Tanto Otegi como Ternera tienen muchas esperanzas en el proceso. Los que no la tienen son los que robaron las pistolas. Son héroes en su pueblo y piensan que pueden arreglarlo todo con un par de tiros.

La postura actual del PP obedece a que en la derecha se creen que el partido que consiga la pacificación de ETA va a ganar las elecciones por mucho tiempo, aunque sabemos que en procesos parecidos no siempre ha sido así.

El Mundo ha hecho un enorme daño a la profesión periodística en este país. Necesitamos un rearme moral.

José Yoldi no ha notado cambios. Su vida sigue igual, haya tregua o no, empleando las neuronas en las salas de audiencias y en la redacción de El País, donde trabaja. Sus crónicas tratan el delito más viejo del mundo: la violencia.

Es uno de los primeros que comenzó a informar desde los grandes juzgados y tribunales, y en la profesión ha conseguido algunos hitos, como por ejemplo, el sumario del 23-F en exclusiva o todos los detalles del caso Urquijo.

Es de San Sebastián. Lleva años cuidando sus fuentes, de quien dice que, si les eres leal y te comportas con honradez, nunca fallan. Es especialista en terrorismo vasco e islamista.

No es optimista en cuanto a las negociaciones con ETA, pero si hay una mínima posibilidad, apuesta por intentarlo: “¿quién no lo haría?”

Con la colaboración de Agustín Monzón

-Trabajando en tribunales, sobre todo en temas de terrorismo, se corre el peligro de juzgar el delito o perder la neutralidad. Y precisamente hay quien dice que ser neutral es dejar de lado al más débil.

Fundamentalmente se trata de ser honrados. Ante el delito nadie es neutral, y si bien quieres que se detenga a los delincuentes, si la Justicia no hace bien su trabajo y no existen las pruebas suficientes no también hay que contarlo.

-Parece que en ocasiones se plantean demasiados problemas para condenar a los terroristas. Saben deshacerse de las pruebas y ocultar su identidad.

En el caso del terrorismo islamista se hace más difícil encontrar pruebas de delito, porque tiene una estructura organizativa más compleja que la jerárquica de ETA. Por eso a veces se utiliza un tipo de justicia preventiva -con Al Qaeda ha pasado este verano- donde no se juzga a los terroristas en función de los actos cometidos, sino en función del peligro que puedan llegar a representar.

-¿Es muy peligroso informar de terrorismo en España?

Es arriesgado. A mí me ha amenazado la extrema derecha, ETA, algunos diarios vascos han sacado informaciones en mi contra… Ahora también estoy amenazado por Al Qaeda y sí, sí es arriesgado, pero todo lo es, de un modo u otro, incluso las secciones que nos parecen más tranquilas.

-En temas tan espinosos, supongo que las fuentes rehuirán a los informadores…

Entre la policía, fiscales, forenses o jueces hay de todo. Cuando te ganas el respeto de aquellos que entienden que no eres un mal bicho, sino que estás intentando hacer tu trabajo lo mejor que sabes, tienes tu sustrato de fuentes. Aunque en ocasiones aquellos que pasan por muy amigos, son los que menos ayuda te dan.

Sigue leyendo la entrevista a José Yoldi

-¿Cómo ha cambiado tu trabajo desde la tregua? ¿Se vive o se trabaja más tranquilo?

No se en otros casos, en el mio no ha cambiado. Es prácticamente lo mismo.

-¿Influye decisivamente en la labor diaria la línea editorial, sobre todo en temas tan sensibles?

Mi periódico ha decidido apoyar la vía de la negociación, porque considera que hay que buscar una solución y ve en el diálogo la vía más razonable.

Yo también comparto esa tesis, pero soy un hombre con los pies en el suelo y la actitud extremadamente positiva de algunos políticos me ha llevado a tener algunos cambios de opinión que no han gustado a algunos. Eso sí, nadie en mi periodico me ha forzado a escribir en favor de la tregua.

-Hay un gran enconamiento de las posturas políticas de los grandes partidos, pese a que la opinión pública tiene, en su mayoría, la percepción de que se están dando pasos parecidos a los de la tregua de 1998. ¿En qué se parecen la de antes y la de ahora?

No se trata de la de antes, la de ahora, la de después: es todo lo mismo, un juego de estrategia. Siempre ha habido movimientos en un sentido o en otro, y en todo momento ha habido contactos, incluso fuera de los periodos oficiales de negociación. Se diga lo que se diga.

-Con el robo de armas, tras las los últimos pasos que arrojan pesimismo incluso en las filas socialistas… ¿Son posibles los avances en la negociación?

En este momento, los acontecimientos nos hacen pensar en que los jóvenes de ETA se están rebelando contra Josu Ternera, que es quien maneja las riendas de la organización. Ternera ha avisado al gobierno de que el proceso se le está escapando de las manos. En la lógica de todo esto cabe pensar que Ternera habría pedido al Gobierno que le quite algunos obstáculos para seguir dominando a las nuevas generaciones de ETA.

-Ternera colabora con el Gobierno aplacando a la nueva generación de etarras.

Claro. A Josu Ternera le gustaría seguir en ‘la lucha’ haciendo política, pero como venga aquí es consciente de que lo van a condenar a treinta años por el atentado de la casa cuartel de Zaragoza. Tiene un interés desmedido en que esto salga bien, y Otegi lo mismo. Pero a los que tienen las pistolas, que tienen todos poco más de veinte años, les da igual, son héroes en su pueblo y siguen creyendo que pegando cuatro tiros van a llegar a la independencia de Euskadi. Por eso detener a Ternera es complicado.

-Tienes pocas esperanzas en el proceso, con tanta disensión interna en ETA…

Habrá que esperar a ver como evoluciona en las próximas semanas. Pero está claro que Batasuna no se puede permitir seguir sin recibir dinero no ir a las elecciones. Así que ellos también están en una encrucijada.

-Por eso están tensando tanto el debate.

Batasuna, ETA y todo el entorno de la izquierda abertzale son unos maestros en ‘tirar de la goma’. Nadie tira de la goma como ellos. Cuando ven que está a punto de romperse sueltan un poquito y cuando ven que se relaja, vuelven a tirar. Lo han aprendido a través de los años.

-Entre los dos grandes partidos hay unas desavenencias inauditas. Nunca ha habido tanto desacuerdo y tan poca colaboración, y parece que sin consenso la salida es más complicado. ¿Está siendo el PP desleal o es el PSOE el que no ha aprendido la lección de la última tregua?

El Partido Socialista siempre ha sido mucho más leal a Aznar de lo que lo es Rajoy con Zapatero, entre otras cosas porque tampoco tenía en aquel momento muchas más opciones. En la tregua anterior el Partido Popular ‘tiraba’ del PSOE obligándole a hacer cosas con las que estaban a medias de acuerdo pero a las que no podían decir que no.

La postura actual del PP obedece a que en la derecha se creen que el partido que consiga la pacificación de ETA va a ganar las elecciones por mucho tiempo, aunque sabemos por casos parecidos en otros países que no es así. Por otra parte, están queriendo llevar la misma política de los GAL al tema del terrorismo islamista, pero sin las mismas pruebas ni la corrupción de entonces escenificada, por ejemplo, en casos como FILESA. Lo que venden ahora es humo, y por eso es tan delirante.

-¿Y el diario El Mundo, que parece inspirar la política antiterrorista de los populares? ¿Le pasará factura todas las páginas que se publican si se demuestra su falsedad?

El Mundo sabe inventarse muy bien, y Pedro J. Ramírez tiene una facultad especial para ello, entre otras cosas porque vive las 24 horas para su trabajo, volcando toda su energía y pensando nuevas ideas.

Teniendo en cuenta eso, no creo que El Mundo pierda credibilidad entre los que no tienen la posibilidad de contrastar las informaciones que ofrece. Pero sí entre los demás. Creo que El Mundo ha hecho un enorme daño a la profesión periodística en este país. Necesitamos un rearme moral.

-¿Son los tribunales un campo de batalla donde se ha contagiado la discusión política entre socialistas y populares?

Sin duda alguna. Perdidos los complejos del franquismo, la derecha se ha dedicado a atacar sin caretas, y eso ha forzado una reacción contraria también más virulenta. Otro flaco favor para la justicia en nuestro país.

-¿Veremos algún día un Euskadi en paz?

Las cartas están aun sobre la mesa. Desde luego, la solución no es facil. Y con las condiciones que hay, en cualquier momento puede haber algún muerto, con lo que las negociaciones se irían al traste.

Pero ETA también tiene mucho que perder. Se están jugando dinero, la posibilidad de presentarse a unas elecciones…Además, en el momento en que la tregua se rompa, muy probablemente, Otegi, Pernach y tantos otros podrían pasar un buen tiempo en la cárcel. Pero eso a Cheroqui y al resto de los que se encuentran fuera de España no les importa demasiado.

Personalmente, no soy optimista. Todo depende de que en algún momento determinado haya algún gesto y avancemos un poquito, pero como dice Zapatero, esto va a ser duro, largo y difícil. Además, corremos un riesgo claro de un escisión. Todo es posible.

Con la precariedad tengo mis más y mis menos. No creo que nadie, con 22 años y recién llegado, deba buscar un contrato fijo.

Si diriges un periódico pensando en la popularidad de tus noticias a largo plazo no te leen porque se dan cuenta de que lo que ofreces es basura.

Me fui de Telecinco porque llevaba meses buscando nuevos aires y porque Piqueras no demostró ningún interés por la web cuando llegó.

En dos o tres años muchos periódicos tendrán que cerrar o hacer un reajuste brutal. Lo vamos a pasar muy mal.

Me gusta escribir sobre las ‘conspiranoias’ porque creo que lo que le está pasando al periodismo en este país es muy grave. ¿Te imaginas lo que le habrían hecho a Pedro J. los bloggers que acabaron con Dan Rather?

A Nacho Escolar todavía le acechan los recuerdos de su pasado pop en festivales y reuniones con amigos, pero ya le quedan lejos las aventuras imposibles, los proyectos que requieren mucho tiempo y la sensación de descubrirlo todo. Ahora, con treinta años, afronta su madurez haciendo lo que muchos anhelan durante toda su carrera y él ha conseguido casi sin proponerse: dirigir un periódico.

La Voz de Almería cuenta desde hace seis meses con un director adjunto forjado en Internet, que llega para quedarse y coordinar además una radio y una televisión. No se ha criado en el papel, aunque su primer trabajo haya sido en El Mundo, diario al que llegó para sacudirse la fama de hijo de papá (que trabajaba en El País). Ya no le hace falta ir demostrando nada, pero en cambio sigue yendo a por todas.

-Treinta años, director adjunto. Llevas medio año dirigiendo La Voz de Almería. Ahora que has probado la parte directiva, ¿te ves más cómodo con el timón de mando del periódico o escribiéndolo?

Me imagino que cuando lleve una temporada dirigiendo sin escribir el cuerpo me pedirá menos gestión. Ahora estoy tan encantado con el ‘juguete’ que no tengo tiempo de aburrirme. Por otra parte, sigo escribiendo, por ejemplo en mi blog.

-En caso de tener la oportunidad de escoger, ¿podrías?

En España el oficio es muy ‘cabrón’. En otros países es posible desarrollar toda tu carrera sin ser jefe. En EEUU es posible que el que le pregunta a Bush sea el mismo que el que entrevistó a Bush ‘padre’ o a Clinton. En España, a un determinado nivel salarial, de trabajo, de experiencia, no te queda más remedio que ser jefe.

-El empleado asciende hasta su nivel de ineptitud…

Exacto. El principio de Peter. En toda jerarquía todo el mundo asciende hasta su nivel de incompetencia. En España pasa. Con todo, siempre me ha gustado, desde pequeño, decidir qué va en la portada. Además, muchas virtudes del buen periodista lo son también del buen director. Para mí (también para mi padre, de quién la copié la definición), un periodista es aquel capaz de distinguir un burro de una noticia. Un redactor jefe o un director tiene que saber distinguir entre ambas cosas. Pero hay más cosas. Hasta redactor jefe un periodista no tiene que preocuparse por los ingresos, lo que cuando llegas arriba hace que se complique más la cuestión.

-¿Interfiere la cuenta de resultados en tus decisiones diarias sobre qué es noticia y qué no? Estoy pensando en noticias muy populares, como pueden ser en Almería los participantes en Operación Triunfo.

¿Crees que baso mis decisiones en el hecho de que participantes de OT tengan un gran tirón popular? Tanto la entrada de David Bisbal como la de Encarna Navarro son noticia, porque, entre otras cosas, noticia también es de lo que se habla en los bares. Que una almeriense con una minusvalía auditiva del 80% entre en Operación Triúnfo es una noticia. Clarísima, y no porque vaya a darnos lectores.

Al final, vender periódicos es relativamente sencillo. Yo insulto a un político local en la portada y ese día saco otra edición. Pero ese no es el objetivo, sino vender más a largo plazo. Y si utilizases esa técnica, a largo plazo no te leerían, porque se darían cuenta de que lo que ofreces es basura.

-Hace 20 o 30 años no era raro encontrarse a directores y redactores jefe muy jóvenes. ¿Juega ahora la juventud en contra del candidato a directivo?

La explicación a esos jóvenes redactores jefe la tiene la Transición. Las generaciones anteriores estaban manchadas por el franquismo. Eso provoca que toda esa gente haya estado ahí durante muchísimo tiempo. Llegaron tan jóvenes que por vía natural no les toca jubilarse.

-Ahora parece que esa generación está pidiendo el relevo.

Sí; ha sido muy importante el cambio en El País, en El Periódico… Por otro lado ha habido otra anormalidad periodística, que es Internet, que ha hecho hueco a mucha gente. Creo que ahora vamos hacia la normalización. La gente (los periodistas también) nace, se reproduce y muere.

-Hijo de periodistas, y de un jefe de los ya históricos… Tu vocación no fue una sorpresa.

No recuerdo cuándo decidí ser periodista. Desde pequeñito he visto redacciones, rotativas… He oido a mi padre contar cientos de batallitas del oficio, así que me ha influido muchísimo. No para que me enchufara, desde luego, porque tener un padre periodista ‘de nombre’ tiene sus contras. Absolutamente todo lo que has hecho se convierte en un “ahora lo entiendo, es que es un hijo de papá”. Por otro lado ha sido una gran ventaja. He tenido, y tengo, un gran maestro en casa.

De web en Madrid a papel del sur

-¿Cómo fue tu salida de Telecinco?

Llevaba meses pensando en cambiar de aires, y mi carrera estaba ligada a la del director de informativos, Juan Pedro Valentín. Cuando llegó Pedro Piqueras no demostró el mayor interés en la parte de Internet y tanto el director de la web como yo nos fuimos. Todavía hay cosas interesantes, pero la tele nunca me ha gustado y trabajar en esta redacción es una delicia.

-¿Te has ido a Almería para vivir la experiencia durante unos años y después volverte a Madrid?

He venido para quedarme, y no sé cuánto tiempo estaré aquí. Ahora mismo, estoy en esta ciudad de forma indefinida y no tengo planes de irme a ningún otro sitio.

-Llegas a una redacción muy establecida, muy consolidada. ¿Cuales son los problemas a combatir y cuales tus armas?

Para ser un periódico líder durante 70 años La Voz no está nada amodorrada, pero tiende a eso, como todo periódico líder. Yo intento combatir esa monotonía y consolidar ese modelo multimedia, donde somos muy innovadores.

La precariedad laboral

-Almería ha saltado a medios periodísticos nacionales por sus condiciones laborales. ¿Es La Voz una excepción?

¿Te refieres a los líos de El Mundo Almería?

-Por ejemplo.

Preferiría no hablar de ese tema, pero no creo que Almería sea una excepción, ni que la situación esté mejor o peor que en otras provincias.

-¿Cuál es tu receta contra la precariedad?

Con la precariedad tengo mis más y mis menos. Llevo 12 años trabajando y hasta hace seis meses nunca había tenido un contrato indefinido. Ni lo he buscado. No creo que nadie con 22 años y recién llegado deba buscar un contrato fijo. No es lógico, igual que no lo es utilizar fórmulas como las de los becarios para consolidar estructura. Ahí sí es un problema. Pero tampoco creo que cuando llegues por primera vez a una redacción tengas que buscar un contrato indefinido.

-¿Cuál es la causa de los malos sueldos?

Que en España el oficio está mal pagado. Hay una sobreabundancia de profesionales y una escasez de medios que los paguen, y no tiene mucho arreglo. Lo que me parece mal es que se abuse de fórmulas como los becarios o los auxiliares, porque supone un drama para la información en este país. Y que la prensa esté mal es un síntoma de que el país está mal. No hay democracias sólidas sin una prensa sólida detrás.

-Es decir, que no hay manera posible de luchar por una situación distinta.

Si hay maneras, pero no soluciones mágicas. Hay quién dice: “que intervenga el Estado”. Yo me pregunto… ¿para qué? ¿Para que haga Televisión Española? Otra solución, como el sindicalismo, nunca ha funcionado en España, me imagino que por la herencia franquista.

El apocalipsis de la prensa tradicional

-¿Cómo alguien que profetiza el fin de la prensa…?

[Interrumpe]Yo nunca he dicho que la prensa se acabe, sino cierta manera de hacer prensa. La concepción del papel va a sufrir un cambio, por un motivo muy sencillo: el papel ha tocado techo, es muy difícil que el negocio crezca. La prensa de papel vive un momento complicado, porque la audiencia se está derivando hacia Internet pero los ingresos no se han movido, con lo que la prensa está más débil (menos lectores) pero Internet no gana dinero. Creo que en un plazo de dos o tres años los periodistas de este país lo van a pasar muy mal, con muchos periódicos (el ABC, La Razón, El Periódico, La Vanguardia) que tengan que cerrar o hacer un reajuste brutal.

-Por ese mismo motivo, es extraño que alguien que comprende la situación y la ‘regresión’ se vaya a la prensa local, algo así como la antítesis.

El motivo es muy sencillo: creo que la prensa local es la mejor escuela, y con 30 años todavía me queda mucho que aprender. Además, esta redacción es la más innovadora de España en la integración multimedia, un tema que me apasiona.

El modelo multimedia y la integración de medios

-¿El modelo multimedia siempre relega a un medio y hace avanzar más rápido a otro?

Hay varias maneras de enfocarlo. Puedes montar tres redacciones independientes, con tres equipos pequeños especializados por medios o puedes especializar por temas. El que sabe de Puertos que hable de puertos en la radio o que vaya a la tele a hacer lo mismo. Yo creo que es lo bueno, porque el canal no es tan complicado.

-Muchos dicen que el multimedia es la excusa perfecta para que uno haga el trabajo de tres.

No se trata de eso, por lo menos en esta redacción no es así. En efecto, el multimedia, o el ‘multimierda’, como lo llaman algunos, ha funcionado así en otras redacciones. No es el caso. Aquí había dos redacciónes potentes (papel y radio), y cuando se unieron las dos y se incluyó la televisión se contrató a más gente. Si separase las redacciones tendría tres muy competentes.

-También hay quién dice que se lima la calidad media de cada producto.

No puedes pretender que todas las informaciones las haga una misma persona para los tres medios. Pero muchas de ellas sí. Con todo, el sistema admite reajustes.

-¿Por qué La Voz no tiene una buena web?

Es complicado, y más en provincias como ésta, sobre todo a la hora de diferenciar el producto. En nuestro caso, cuando la hagamos, se centrará mucho en los almerienses que viven fuera de Almería, que son muchos, y se enfocará mucho en la participación. Se puede hacer.

¿En qué se parece la integración de La Voz de Almería a la de 20Minutos?

Aunque nosotros, de momento, no tengamos Internet, el modelo es el mismo. Con lo mucho que ha avanzado los sistemas de autoedición, lo difícil es especializar a la gente en información, no en el manejo del canal. Con el mismo número de redactores, la calidad es mayor si se unifican los medios y se emplean los recursos duplicados en mejorar la información que si se mantienen varias redacciones independientes.

¿Qué es lo más difícil de la integración web-papel? ¿Cuales son los riesgos?

El riesgo está siempre en la resistencia del medio más veterano y en eso 20 Minutos lo tiene fácil, pues es un equipo joven. En otras redacciones de papel sería imposible, pues los propios periodistas boicotearían el proyecto.

-¿Como ves elmundo.es de Fernando Baeta?

Ya se está notando el cambio desde que se fue Gumersindo. La clave del éxito de este medio está en que podía ser leído sin que chirriase tanto por un lector de izquierdas como por uno de derechas, algo que no le pasa a su versión en papel. En mi opinión, el nuevo director está dando más protagonismo en la web a la teoría de la conspiración de Pedro J. Fue ese tema, entre otros, el que le costó el puesto a Gumersindo.

-En tu blog cargas contra las tesis de El Mundo. ¿Se te ve el plumero?

Últimamente me gusta escribir sobre las ‘conspiranoias’ porque creo que lo que le está pasando al periodismo en este país es muy grave. Un ejemplo, presentar como una química experta a una diputada que lo que hizo fue dar clases en un instituto. ¿Te imaginas lo que hubieran hecho con ella y con El Mundo los bloggers del ‘rathergate’? Es tal tomadura de pelo… Es surrealista.

-¿Crees que el nuevo diseño de elpais.com va por buen camino?

Es fácil acertar cuando llegas el último al cambio y en el nuevo elpais.es no he visto aún nada nuevo que no haya visto ya en otras ediciones digitales. Tanto ellos como 20minutos.es como elmundo.es, como también hicimos en nuestro día informativostelecinco.com, han adaptado una idea original de clarin.com, de su director, Guillermo Culell, al eliminar el menú de la izquierda. Pese a todo, el nuevo elpais.com me gusta mucho más que el anterior.

-Si fueras un estudiante de segundo o tercero de Periodismo… ¿tomarías un camino distinto en tu formación?

De todas las decisiones que he tomado en mi formación no me arrepiento de casi ninguna, tampoco de haber dejado la carrera para trabajar. Mientras yo me pasaba 10 horas en una redacción, mis compañeros estaban de cañas en la facultad. Pero en su momento me pareció una buena idea.

• El director responde al becario

Sonríe poco durante la entrevista, empeñándose en ser solvente, dando siempre alguna frase de titular o poniendo ejemplos muy gráficos y que se entienden. Tiene un buen repertorio de verdades y no interpreta muchos temas apasionados, aunque podría jugársela con los registros agudos o los trinos barrocos.

Pese a su juventud tiene experiencia, y lo que no sabe lo procura aprenderlo. El oficio y la dirección suelen ser implacables, y del mismo modo él es estricto y exigente con sus empleados. El becario pregunta sobre precariedad laboral y Escolar responde, mientras la cucharilla da vueltas en su taza de café. Le apena dar ahora más entrevistas de las que él hace, pero ya es una cuestión de resignación más que de pataleo. Sabe que es altamente improbable ir a menos.

(La entrevista fue hecha, salvo alguna pregunta, a a finales de septiembre en Almería. Los enlaces son míos)

“Uno de los efectos negativos de la era de Internet es que los periodistas no cubren los actos, creen que lo tienen todo en Google. Y el periodismo siempre será presencial”

“Intentamos ser independientes informativamente desde el centro izquierda buscando ser el contrapunto a Libertad Digital”.

“Muchos periodistas políticos lo que querrían ser es políticos. Lo que pasa es que con esa mentalidad ya no estamos informando, estamos dando consejos, evangelizando”.

“Supongo que no hubiera pasado nada porque mi trabajo en el Congreso de Nuevo Periodismo estuviese remunerado, pero no lo está. Me dedico a la selección y contacto de los participantes”.

Fernando Jáuregui suele bromear con que tiene un primo famoso en el PSOE. No le hace falta la fama, pues es un viejo conocido de la profesión. Ha trabajado para Europa Press, Informaciones, Diario 16, El País, El Periódico, El Independiente, Ya, el El Correo, Telecinco… Fue corresponsal de Efe en las Naciones Unidas. Ahora se dedica a dirigir su propio diario digital, Diario Crítico, donde apuesta por Internet y por el futuro de la prensa. Sus artículos de opinión política pueden leerse en decenas de periódicos regionales de toda España y en los últimos años vive su relación con los medios como colaborador y tertuliano. Entre sus últimas iniciativas, el Congreso sobre Nuevo Periodismo, que tiene un cartel de lujo.

Por Daniel Basteiro

-Le hemos visto hace poco con jóvenes blogueros y periodistas digitales, en e-findex. ¿Se está poniendo al día a marchas forzadas?

Estoy poniéndome al día, sobre todo porque puedo aprender mucho, el periodismo digital y ciudadano es completamente nuevo para mi. El periodismo tradicional ha de complementarse con este nuevo periodismo, sino, morirá. Muchos de mis compañeros ya no es que estén en el periodismo 2.0: están el el cero patatero.

-Usted ha visto cambiar la profesión desde la experiencia.

Sí, pero he participado del cambio. Mi trabajo ha cambiado en un 100%. Antes andaba con fichas para los teléfonos, enrollando cintas de teletipos… Todo esto ya suena a ciencia ficción y del mismo modo no podemos prever cómo será el futuro a diez años. El papel de la prensa de pago tradicional va a ser otro. Además, el cambio es mental, porque el periodista no ordena lo que se va a leer o a escribir. Ahora existe la interactividad, y el lector te puede corregir, desmentir… El periodista ha de hacerse mucho más humilde.

-¿Y en la cobertura de acontecimientos, qué ha cambiado con la ‘era digital’?

Los nuevos periodistas se creen que con Google no tienen que ir a ninguna parte, que todo está en Internet. El periodista digital no va a cubrir los actos. Eso es una de las partes malas. El periodismo siempre será presencial y el profesional debe conocer a las fuentes, hablar con ellas, sacarles lo más importante, buscar la parte confidencial. Lo demás es un comunicado de prensa.

-¿Cómo se enfrentan los periódicos tradicionales a Internet?

Mi problema es que cuando leo los periódicos de papel ya lo sé casi todo. Busco enfoques, puntos de vista, pero la información ya la sé. Los periódicos tienen que reflexionar y ver cómo se enfrentan a los gratuitos, que les están robando la información local. Además, afrontan el problema de la distribución. Poner en la calle de un pueblo de Segovia un diario te cuesta veinte veces más que el su precio nominal. Esta es la gran ventaja de Internet.

-¿Es urgente que la prensa de pago se redefina?

Te pongo un ejemplo: yo doy un curso en la universidad y de cuarenta sólo tres o cuatro compran el periódico, ¡y de ellos dos el Marca! En Internet, ya hay alguno más que lee digitales. Me da la impresión de que los estudiantes de periodismo ya no leen periódicos.

-Muchos de ellos leen gratuitos.

No sé si los jóvenes se sienten particularmente atraidos por los gratuitos, porque entre otras cosas algunos todavía tienen una calidad cuestionable. Cuando yo salgo a la calle, veo a mucha gente con gratuitos debajo del brazo y muy pocos con periódiocos de toda la vida. Lo que está claro es que hemos de reordenar el futuro ante los cambios: cuando haya 50 canales de televisión, no podemos aspirar a un share de un 30%. La era Gutenberg se ha terminado.

-Dígaselo usted a un par de profesores míos…

Ese es uno de los problemas. Te digo más: yo no me encuentro un ordenador en casi ningún despacho importante al que voy por motivos de trabajo. Eso es algo de secretarias. Cuando está, muchas veces está de adorno. Esta mentalidad todavía está en la universidad, en la prensa, en la política y hasta en los medios.

-Hay quien dice (por ejemplo González Urbaneja) que en las universidades debería abandonarse la preocupación por las prácticas y centrarse en conocimientos más puros. Que las técnicas del periodismo se aprenden en seis meses de profesión.

Yo creo que hay que dotar a las universidades de contenidos más prácticos y pragmáticos. Urbaneja que piense lo que quiera, pero las técnicas se tarda toda una vida en aprenderlas. Hay que estar muy atento a lo que está pasando. Que no se hable tanto de Semiótica y de McLuhan y que se haga de temas como los que tú y yo estamos tratando ahora. Lo que es inconcebible es que alumnos de cuarto curso no sepan lo que es una crisis de gobierno. He comprobado que no lo saben. A las facultades deberíamos de ir los profesionales continuamente, para dar consejos prácticos.

-Esos alumnos de 4º que sientan pasión por la profesión, ¿qué pasos deben dar?

El periodista ha de dedicar todos los días un buen rato en leer los periódicos, y todas las secciones del periódico, porque alguien que quiera dedicarse a los departes no puede prescindir del resto. Además, los idiomas son fundamentales, haber viajado…e imbuirse de las nuevas tecnologías.Yo creo que la clave es la curiosidad.

-Usted dirige Diariocrítico, un ciberdiario de opinión. ¿No sobra en la red opinión y falta información?

La opinión cabe en Internet, y en periodismo no se ha inventado otra cosa que dar noticias. Nosotros nos diferenciamos porque damos noticias que nadie da, o desde un punto de vista que nadie no contemplan otros. Intentamos ser independientes informativamente desde el centro izquierda, dirigirnos a gente a la que le gusta entrar en polémica. Quisiéramos ser el contrapunto a Libertad Digital.

-¿Cómo se mantiene económicamente Ociocrítico?

Ociocritico-diariocritico se mantiene exclusivamente de la publicidad. No recibe subvenciones de persona u organismo alguno. Hasta el momento, no hemos tenido pérdidas en los casi tres años de vida del periódico, pero los ‘números negros’ siguen siendo bastante exiguos. En cualquier caso, da para pagar los sueldos de doce trabajadores ‘full time’ en plantilla y de ocho colaboradores fijos.

-Parece que hasta el momento no están apostando mucho por la interactividad.

Vamos a hacerlo, con un rediseño que estamos preparando para septiembre. Queremos hacerlo con calma para no meter la pata como en el As, La Vanguardia, o el 20Minutos. Queremos ampliar nuestro foro, establecer una linea audiovisual interactiva… Además, trabajamos en la remodelación del libro de estilo.

-No aspirain a dar la batalla por la inmediatez, la actualización constante.

Queremos actualizar constantemente en lo que merece la pena. Cubriremos mejor nuestros temas, no los sucesos o información internacional. Damos la batalla en la actualización de lo prioritario, sobre todo porque los usuarios entran en nuestra página un par de veces o tres al día.

-Ha habido polémica por el Congreso de Nuevo Periodismo que está organizando para octubre. Hay quien dice que se lleva una millonada en comisiones.

El presupuesto total del congreso de Nuevo Periodismo debe ascender, calculo, a unos seiscientos mil euros. Que son fondos que yo, comisario del congreso, no manejo en absoluto, sino que existe una comisión de la Generalitat, con la que yo no tengo nada que ver, que los administra. Hay, por lo demás, bastante gente tras la organización del congreso. Mi papel, por cierto no remunerado, en este congreso consiste en la selección y contacto de los participantes y en determinar algo los temas a debatir. Fue un compromiso mío personal con el que era conseller portavoz, Esteban González Pons (ahora ha cambiado de consejería), quien me propuso la idea; yo pedí libertad de actuación y nada más. Y eso es lo que tengo. Tampoco hubiese pasado nada, supongo, porque mi trabajo hubiese estado remunerado. Pero no lo está.

• Periodismo político

-¿Se ha perdido en el periodismo político al lector como referencia, dirigiéndose sólo a las fuentes?

Desde luego, por eso es necesaria la irrupción del periodismo ciudadano. Muchos periodistas políticos lo que querrían ser es políticos, del mismo modo que muchos periodistas deportivos querrían ser Luis Aragonés. Lo que pasa es que ya no estamos informando, estamos dando consejos. Se piensa únicamente en el mensaje, en la evangelización.

-¿Cómo podemos librarnos de las guerras declarativas, de las ruedas de prensa sin preguntas?

El problema del periodismo es que todavía no ha hecho la transición, a diferencia de los políticos, los militares, los magistrados. Los periodistas que siguen opinando y cortando el bacalao son (o somos) los mismos de siempre. Unos que van a los actos y otros que no van, que se interesan y que no. Yo conozco a periodistas que no han hablado nunca con uno del PSOE. Las ruedas de prensa son para poner en un aprieto al político de turno, no para preguntarle “valoración y alcance de su visita”, o “¿tiene algo más que añadir?”. Es intolerable.

-¿Y el cambio generacional? Supongo que para la higiene de la profesión sería muy necesario. En El País ya lo han hecho.

De momento lo han hecho con su director, y los experimentos han de hacerse con gaseosa. Una cosa es cambiar y otro es poner a un señor que viene del cambio de la Química para decir que esto es revolucionariamente nuevo. Pero en cualquier caso el salto de El País es un salto muy importante.

-¿La crispación entre Cope y Ser es buena para las audiencias?

Sí, pero no para la salud mental. No equiparo a la Ser y a la Cope, porque lo que hace la segunda me parece la antítesis del periodismo. Tiene más que ver con las trincheras, con el fanatismo, la telepredicación, el talbanismo… A a gente le divierte el espectáculo, y como decía Machado hay dos Españas. Los medios son un reflejo de esto.

• Un maestro en el ruedo

A Fernando Jáuregui le suena continuamente el teléfono. Y a falta de uno, suenan dos. Al principio atiende a sus llamadas, mientras con una sonrisa maliciosa apunta que “puede ser una noticia”. Más tarde, se da cuenta de la incomodidad de una entrevista contínuamente interrumpida y se los entrega a su secretaria. Ya llevamos un tiempo hablando y responde con simpatía. Sus ojos vivos se mueven continuamente y no mira por encima del hombro, te trata de tú a tú, entrando a responder a todas las preguntas. Demuestra estar más al tanto sobre nuevas tecnologías que la mayoría de su generación de ‘jóvenes rockeros’. No en vano, dirige una redacción digital, en la que exige “curiosidad intelectual y que me demuestren que no son paletos, que saben algo de este negocio”. Fernando es perro viejo. Sabe lo que se dice.

(La entrevista fue realizada a finales de junio en Madrid. Gracias a algunos amigos por la inspiración en algunas preguntas)

“Tenemos que reivindicar otra vez el periodismo como un gran instrumento de la democracia. Hemos de ser capaces de convencer a los ciudadanos de que lo que contamos interesa, porque se quiere saber para tomar las decisiones como ciudadanos”

“Muchas veces da la impresión de que El País está próximo al PSOE. No lo está, desde un punto de vista de partido, sino en cuanto tiene algunos principios de izquierda, progresista”

“Dejar claro que programas como Salsa Rosa o Donde estás, corazón no tienen nada que ver con el periodismo. Que algunos de los que los hacen digan ser periodistas por haber estudiado la carrera… podrían haber estudiado cualquier cosa”

“No creo que para ser periodista haga falta haber estudiado cinco años en la universidad. ¿Es bueno estudiar cinco años en la universidad? Es bueno para cualquiera, pero haber estudiado cualquier cosa. Las materias específicas del periodismo no existen”

“No quise ser la primera mujer directora de El País porque en ese momento lo que me apetecía era llevar la redacción. El director tiene muchas otras funciones además de esta, y el control de la redacción al final lo lleva el director adjunto”

Soledad Gallego-Díaz lleva casi tanto tiempo en El País como la cabecera en la portada. Ha sido cronista política, corresponsal en Bruselas, Londres, París, Nueva York; defensora del lector, subdirectora, encargada de asuntos europeos. Dice que cuando pasan unos años le gusta cambiar de destino porque no puede hacer mucho tiempo el mismo trabajo. Hasta ahora es la directora adjunta y le ha tocado la nueva era de Javier Moreno, químico de carrera y un periodista joven, que ya está empezando a hacer cambios para sobrellevar la crisis “de principios de siglo”. Gallego-Díaz usa Internet y lee blogs, por lo que la revolución digital no la ha cogido desprevenida. Con todo, cree que las reglas del oficio no han cambiado. Es más, según ella, debemos recuperar el gran periodismo que fue en su día un instrumento imprescindible de la democracia.

Por Daniel Basteiro

-¿Cómo ves el cambio en las técnicas del periodismo desde que empezaste? ¿Han cambiado las reglas?

Las técnicas han cambiado a mejor. Internet es ahora imprescindible, es una maravilla poder contar con esta herramienta. Cuando yo empezaba, si había un texto que me interesara de alguna revista extranjera, por ejemplo, tenía que escribir a la universidad o al centro para ver si podría conseguir una copia. Ahora sólo tengo que meterme en Internet. En cuanto a las técnicas periodísticas, siguen siendo las mismas, aunque cambie la manera de conseguir la información. El objetivo sigue siendo el mismo.

-¿Es Internet un gran espacio de libertad, de democratización?

Internet es un espacio de libertad, pero no sé muy bien hasta cuándo, porque cada vez detecto más preocupación de los poderes por controlarlo. Internet tiene algo extraordinario: es barato. A principios del siglo XX hubo una explosión de publicaciones: cada pequeña sociedad o ateneo tenía un pequeño periódico, pero el papel era caro y sólo tenían acceso los que estaban alrededor de ese ateneo. Ahora puedes acceder a la página de una pequeña sociedad de un barrio de Bombay, por ejemplo, desde todo el mundo. El problema ahora son, en todo caso, las lenguas.

-Ya que el papel es caro, ¿acabará desapareciendo?

No sé si el papel como soporte, pero la concepción del periódico yo creo que continuará. La idea de un medio que te ofrece una selección intencionada de información y que la ordena.

-Con todo, cada vez hay más periódicos y en poco tiempo se han puesto en circulación 4,5 millones de gratuitos. ¿Son meros soportes para la publicidad?

Todos los medios tienen una parte de soporte para la publicidad, también los digitales. La necesitan para financiarse. Los gratuitos son una idea excelente, que no creo que sea incompatible con la prensa de pago. Tienen una selección de información muy rápida, para leer en el metro o tomando un café. Me gustan los gratuitos, los que son buenos, claro.

-Hay quién dice que en los gratuitos no se puede hacer buen periodismo. Que son muy superficiales.

Es como si dices que no se puede hacer buen periodismo en las agencias. No tienes por qué contarlo todo de la misma manera. Si te dan una información sobre un hecho puntual tú puedes, si te interesa, ampliarla y buscar un desarrollo más amplio.

-Los gratuitos no han quitado audiencia a los periódicos de pago, sino que se dirigen al público joven que no lee periódicos tradicionales. ¿Tiene un problema la prensa de pago para atraer a la juventud?

Tenemos un problema de acceso a la gente joven, entre otras cosas porque los jóvenes tienen poco dinero, por la aparición de los gratuitos y porque manejan mucho Internet para informarse. No sólo tenemos un problema nosotros, sino por ejemplo las grandes cadenas norteamericanas con sus informativos estrella, que evidentemente son gratuitos y están perdiendo audiencia joven. Tenemos un problema, pero el hecho de que los jóvenes lean gratuitos lejos de perjudicarnos nos beneficia. Leer el periódico es un hábito, y si se acostumbra a leer el periódico por la mañana, puede llegar el momento en que el gratuito sepa a poco y uno decida ampliarlo con un diario tradicional.

-¿El precio es un problema para los jóvenes?

Si hay algo que puedes encontrar gratis, ¿por qué vas a pagar por ello? Yo discuto mucho con algunos compañeros por el tema del top-manta. La industria discográfica no lo podrá evitar nunca. Si puedes pagar tres euros, ¿por qué vas a pagar 17?

-Aquí la música cambia…

Lo que tendremos que hacer es explicar que en el caso de la prensa en el top-manta consigues la melodía tocada por un organillo y en la casa discográfica la calidad es mayor. Habrá que convencer a la gente de que la diferencia es grande.

-El índice de lectura de los artículos de El País es bajo. ¿Nadie se acaba las crónicas?

Las dos maneras de informar son compatibles. Hay temas que hay que tratar en corto y otros que requieren un mayor desarrollo. Yo, cuando era joven, tampoco me leía las crónicas hasta el final; no se han leido nunca, ni en el siglo XIX. Entre otros motivos, porque se supone que lo más importante está al principio y porque realmente no te tiene por qué interesar todo. ¿Quiere esto decirse que todo debe reducirse a la mitad? No, porque hay gente que sí lee la crónica hasta el final.

-Hay un hombre en EEUU que se propuso leerse entero el New York Times todos los días. Lleva varios años de retraso.

Claro. Los periódicos no están hechos para ser leidos enteros. Lo importante es que siempre encuentres una cosa que a ti particularmente te interese. Si coges el New York Times y se lo das a 500 personas, verás que todos han encontrado una historia, sea cual sea, que les ha motivado a leer hasta el final.

-Se dice a menudo que la redacción de El País está muy envejecida. ¿Hace falta un cambio generacional?

Lo que pasa en El País es que tenemos una escuela de Periodismo, por lo que los que entran provienen de ahí. Pero sí tenemos jóvenes.
-¿Qué opinas de que en algunos medios el master sea el método de acceso a la profesión? ¿No es pagar por un puesto de trabajo?

No debería ser así. Pero el problema, desde mi punto de vista es que el Periodismo no es una carrera universitaria. Hace años nos suponía un problema psicológico no ser licenciados, y nos empeñamos en trasladar el periodismo a la Universidad. Cuando digo esto en facultades me apedrean y dicen que soy partidaria del intrusismo, pero creo que si hay una profesión del intrusismo es esta, por excelencia. No creo que para ser periodista haga falta haber estudiado cinco años en la universidad. ¿Es bueno estudiar cinco años en la universidad? Es bueno para cualquiera, estudiar casi cualquier cosa. Pero las materias específicas del periodismo no existen. Al final, el periodismo es algo que se aprende en un año, en un master. No exige unos conocimientos técnicos como puede exigir la medicina o una ingeniería. Los master ofrecen unos conocimientos muy prácticos, pero que fuese el único método de entrar en la profesión me parecería una pena.

-En El País se ha producido un relevo generacional, con un director de cuarenta y tres años. ¿Hacia donde camina El País con estos cambios?

Los cambios afectan a gente joven, pero con experiencia, que llevan años trabajando. Parece que han salido debajo de una seta pero en absoluto es así. Necesitamos cambios, hacer el periódico más interesante, atractivo para más gente. Hay que cambiar cosas, pero el objetivo es el mismo, informar, con cierta excelencia. En el periódico no hemos llegado a ninguna conclusión, pero desde mi punto de vista tenemos que reivindicar otra vez el periodismo como un gran instrumento de la democracia. Hemos de ser capaces de convencer a los ciudadanos de que el periodismo tiene un único principio: el interés. Contamos lo que contamos porque te interesa, porque lo quieres saber para tomar tus decisiones como ciudadano. Si no somos capaces de convencerlos con hechos, con trabajo y no con mítines, de que eso es democracia y que si se pierde eso la democracia baja en calidad, será culpa nuestra.

-Lo que se transmite hoy es todo lo contrario. Para informarte parece que tienes que leerte tres o cuatro periódicos, y cada uno dice una cosa distinta. ¿Hay libertad en El País a la hora de ponerse a escribir?

Sé que hay gente que cree que no pero, sinceramente, y por lo que yo he visto, sí hay libertad. Es cierto que este periódico tiene una tendencia de centro-izquierda, pero porque los periodistas que lo fundaron hace treinta años provenían del centro-izquierda. ¿Este periódico es partidario del matrimonio entre homosexuales? Sí, pero no porque lo pida el gobierno, sino porque realmente esta redacción es partidaria. Muchas veces da la impresión de que El País está próximo al PSOE. No lo está, desde un punto de vista de partido, sino en cuanto tiene algunos principios de izquierda, progresistas. Eso no quiere decir que no seamos capaces de criticar al gobierno o que nos callemos información. Eso sería un pecado capital. En este periódico nunca hemos dejado de publicar algo contrastado porque perjudicara a alguien. Eso sí iría contra la libertad.

-¿Se autocensuran los periodistas?

Sí, es un problema serio. Los periodistas, como todos, también se burocratizan, sobre todo porque para decir algo fuerte necesitas estar muy seguro, haberlo contrastado siete veces antes. Para decir algo que suene fuerte tienes que trabajar el doble. Y los periodistas son personas como los demás, llega un momento en que se aburren y lo que quieren es trabajar menos. Con todo, eso no sólo pasa con gente de 50 años.

- ¿El mundo de los altos cargos sigue siendo eminentemente masculino?

No eminentemente, sino totalmente. Es lamentable, incluyendo a este periódico, aunque tenga más mujeres que la media en puestos de dirección intermedia. Además, en algunas areas, como opinión, apenas se publican artículos de mujeres. Es como un mundillo de hombres, que se cooptan entre ellos. Transitoriamente sería partidaria de las cuotas.

-¿Por qué tú no quisiste ser la primera mujer directora de El País?

Porque cada cual ha de decidir el trabajo que quiere hacer. En ese momento lo que me apetecía era llevar la redacción. El director tiene muchas otras funciones además de esta, y el control de la redacción al final lo lleva el director adjunto. Yo quería ser directora adjunta.

-¿Beneficia a las audiencias la polarización política del país y de los medios al mismo tiempo que perjudica a la higiene social?

No está claro que beneficie a las audiencias, porque lo que se produce es un enquistamiento de los lectores, y para aumentar en audiencia necesitas una cierta fluidez de lectores entre periódicos. Necesitamos que la competencia no sea un problema ideológico, sino profesional. Que los lectores accedan a un periódico y no a otro en función de criterios informativos.

-¿Los que leen El País o El Mundo leen lo que quieren leer, lo que ya saben?

Hay una parte que es así, y ha existido siempre. Históricamente ha habido millones de periódicos de partido, probablemente más de partido que de otra cosa. Debemos luchar contra eso.

-¿Se puede reconducir la información política?

Se debe reconducir, porque no es un problema de los políticos, sino nuestro. La hacemos muy mal, y a veces caemos en una degradación, en “lo que dice uno” y “lo que dice otro”. La inmensa mayoría de las veces esto no tiene ningún interés para el ciudadano. Pero la información política en sí tiene un gran interés.

-Los blogs y algunas páginas personales en Internet están destapando escándalos que no se destaparían en periódicos tradicionales. ¿Les ganan la partida a los diarios?

Los blogs nos van a servir para intentar mejorar lo que hacemos. De hecho, si yo leo una información en un blog que nosotros no damos y me parece interesante pongo a periodistas a seguirla con atención.

-Tal como está el panorama, ¿es necesaria una ley de regulación, colegios en vez de asociaciones profesionales?

Soy partidaria de la autoregulación, pero no de los tribunales “de honor”. La autorregulación se hace con mecanismos en los que participan voluntariamente los medios que quieren, asociaciones de ciudadanos, lectores… Soy partidaria de los defensores del lector, que ayudan a cumplir ciertas normas. Creo que deberíamos ser mucho más tajantes, sin preocuparnos tanto por la inerencia, a la hora de definir qué es periodismo y qué no lo es. Dejar claro que programas como Salsa Rosa o Donde estás, corazón no tienen nada que ver con el periodismo. Que algunos de los que los hacen digan ser periodistas por haber estudiado la carrera… podrían haber estudiado cualquier cosa, y desde luego no son periodistas. Ana Obregón es bióloga y no se le ocurre presentarse como bióloga, ¿a que no?

-¿Qué consejos darías a un aspirante a periodista, que esté en segundo o tercero de carrera?

Curiosidad. Que quiera contar las cosas y que no se las cuenten. La profesión te permite estar en los sitios, que no te lo cuenten. Después: no ser cínico. No es lo mismo la víctima que el verdugo. No es cierto que puedas recoger friamente lo que dice el director del campo de concentración y la víctima. Una cosa es que haya que respetar ciertas reglas y otra es que no tengas alma. El periodismo adquiere su máximo valor cuando sirve para dar voz al que no la tiene.

• A Soledad no le gustan las fotos

De fotos nada, ni en su columna de los domingos, donde los demás compañeros lucen palmito. No parece una periodista vanidosa, y eso es sospechosamente infrecuente. Como lo es que no se refiera a audiencias, ni a público o espectadores: habla de ciudadanos. Es curioso que cuando ella habla, el que la está escuchando coge fuerzas y rearma sus cartuchos de esperanza, para disparar ante la realidad que a menudo es dura. En tiempos en los que parece que hablar de periodismo de calidad en los diarios de pago es a menudo una ingenuidad, Soledad, o Sol, como la llaman muchos compañeros, te convence de que es posible y hasta imprescindible al tiempo que se lamenta por todas las imperfecciones de la profesión. O se sirve a la democracia, o se desaparece. Casi nada. Claro que, qué se puede esperar de una periodista que rechaza el puesto de directora del primer diario español por estar en la arena, con la redacción, lejos de honores y tertulias. Es evidente que el prestigio se gana a pulso. Y ya son treinta años.

 Tomás Alcoverro

Por Daniel Basteiro

-¿Qué ha de tener un periodista para trabajar en temas de Internacional sobre Oriente Medio? ¿Cuál ha de ser su preparación?

Ante todo, una gran vocación y una notable capacidad de resistencia. No me refiero tan solo a la resistencia a conflictos armados, o en situaciones limite, sino a una capacidad psicologica para aguantar y sobreponerse a circunstancias muy distintas de su ambiente habitual, acostumbrado en las sociedades de Occidente.

-¿Se informa bien del conflicto entre palestinos e israelíes? ¿Hay diferencia según el país donde se vaya a leer la crónica?

Se informa con ideas preconcebidas, que no tienen por qué ser del corresponsal, sino del sistema de informacion establecida. Es muy difícil para un corresponsal en Oriente Medio que su percepción de los problemas, de las sitruaciones en que vive concuerde completamente con la de su redacción. Pero es, como tantas otras, una batalla perdida.

-¿Cuál es la realidad de los medios de comunicación locales (tanto palestinos como israelíes)? ¿En qué influyen?

La prensa israelí es más influyente, sin duda alguna, que la palestina. La israelí es privada, salvo la audiovisual. Con todo, la prensa no deja de ser una de las partes del conflicto historico.

-Teniendo en cuenta su experiencia, ¿se puede decir que los medios españoles apuestan decididamente por la información en Oriente Medio? ¿Qué carencias aprecia?

Este es un largo tema. Cuando yo empecé mi aventura de corresponsal en Oriente Medio, hace la friolera de treinta y seis años, había muchos menos corresponsales que ahora. Tengo que dejar bien sentado, de todas maneras, que mi periódico, La Vanguardia, siempre ha mantenido en la región dos corresposnales permanetes, desde hace décadas. Uno en Israel y otro, en este caso en las ultimas décadas yo, en los países árabes. En la actualidad, casi todos los corresponsales españoles tienen base en Jerusalen, en Israel. Yo soy el único correesponsal español en Beirut. En El Cairo sólo hay otros cuatro correponsales españoles, dos de ellos de la Agencia Efe. De todas formas, es evidente que al ponerse de moda el tema del Oriente Medio, que antes podia considerarse como un tema exótico y alejado; del Islam, del terrorismo… han aumentado el interés y el espacio dedicado por nuestros órganos de comunicación a este problema, tan arraigado como complejo.

-En las redacciones españolas, ¿se apuesta por la información internacional? ¿Tiene futuro?

Es dificil generalizar. Creo que sí, aunque no sean muchas las posibilidades efectivas de hacerlo cada dia. Se exagera al hablar del crepúsculo de un cierto estilo de corresponsales de prensa. He aprovechado la publicación de mi libro “El decano” para defender y reivindicar la cronica preiodistica bien escrita. Si, creo que tiene futuro.

-¿Es posible una solución a medio plazo al conflicto árabe-israelí?

Desde hace muchos anos, desde el 1948, la politica de Israel se basa en los hechos consumados. Ante la falta de una posible solución completa del conflicto, desde entonces han emprendido iniciativas parciales que, muchas veces, se reducen simplemente a componendas para ir ganando el tiempo mientras el Estado judio se consolida, indiscutiblemente, y los paises arabes se debilitan, muchas veces víctimas de conflictos bélicos. El panarabismo ya ha muerto.

-¿Qué consejos sobre formación nos daría si quisiésemos dedicarnos a la información internacional o a Oriente Medio?

Ante todo me parece fundamental tener conocimientos fundados de su historia, por lo menos, moderna y contemporánea. Más que en ningún otro conflicto actual, los problemas que hoy padecen los pueblos del Oriente Medio son consecuencia directa de su reciente pasado, por lo menos desde la derrota y el hundimiento del Imperio Otomano. Tratar de tener algunos rudimentos del árabe, una lengua muy difícil, y leer la bibliografía sobre estos temas (que es impresionante y crece cada dia), seria de gran utilidad.

(La entrevista ha sido realizada por correo electrónico, ya que Tomás Alcoverro vive en Beirut. La foto es de La Vanguardia) 

“No jugamos a las guerras informativas ni entramos en información de guerras declarativas”

“Hasta ahora, los periodistas de diarios digitales hemos sido más libres, porque los propietarios no se dieron cuenta de lo que tenían en las manos”

“Que todo se pueda comentar te transmite que no eres impune, que siempre tienes a alguien que te va a dar la réplica. Te hace ser más estricto, porque siempre tendrás réplica. Y es duro”

“Creemos en el “enlaza que algo queda”. Si alguien lo ha hecho mejor que tú, ¡díselo! Esos lectores que se van volverán para que selecciones otra vez algo bueno de la red para ellos”

“Creo que el 24 Horas de El País tiene lo malo del papel y lo malo de Internet”.

Ricardo Villa dirige a más de una veintena de periodistas en la edición digital de 20 Minutos. El que según el EGM es el diario generalista más leido de España aspira a ser una referencia en el panorama de digitales en español. De momento va por buen camino. Tras tres meses de mediciones en OJD, la Oficina de la Justifiación de la Difusión, ha registrado casi 1.900.000 usuarios únicos al mes (datos de hoy mismo), situándose como tercer generalista más leido, tras El Mundo y ABC. Claro que elpais.es no computa.

El martes que viene se estrenará el nuevo diseño de 20Minutos.es, que según su responsable apostará por una mayor jerarquización de noticias, más aire para la interactividad y el mantenimiento de su principal apuesta: la inmediatez y la actualización constante.

-¿Cuándo surge la idea del rediseño? ¿Por qué os parece necesario?

Surge casi desde el momento de nuestro nacimiento, hace un año y cuatro meses, cuando empezamos a ver las limitaciones del diseño que estrenábamos. El trabajo comenzó realmente a principios de este 2006. Con nuestro crecimiento, con la actualización 24 horas, el diseño nos constreñía.

-20 Minutos.es ha tenido un fuerte tirón desde que nació…

Partíamos del número 80 o 90 según OJD, con 3000 usuarios únicos al mes: realmente no existíamos en Internet. Ofrecíamos el volcado de la edición en papel. En un año hemos pasado a 1.900.000 usuarios únicos, y seguimos creciendo.

-¿Cómo se desarrolla un proceso de rediseño?

Hay dos ideas de fondo: la primera es la actualización contínua. Siempre está pasando algo en 20Minutos, ofrecemos la última hora, si no entras te lo estás perdiendo. La segunda es que la interactividad, la participación del usuario, se vea plasmada de una forma más clara. El proceso empieza con un folio y un papel en blanco, viendo muchas webs y tratando con diseño, que se encarga de plasmar una primera idea. Después le toca el turno a programación.

-Otros digitales, recientemente rediseñados, apuestan por eliminar el menú de la parte izquierda en favor de uno vertical con pestañas.

Nosotros quitamos el menú de la izquierda porque no se usa. Este menú está concebido para dar tranquilidad al diseñador y para que pueda poner todo el contenido que tiene. En realidad no es operativo porque Internet es infinito, pero la paciencia del usuario no, y su capacidad para ver listados interminables es muy limitada. Con todo, yo creo que la navegación nuca va a estar del todo resuelta; es algo que hay que seguir ensayando.

-Tenéis poco tiempo de vida, si nos fijamos en otros digitales como elmundo.es o elpais.es . La comparación es inevitable. ¿Qué aporta 20Minutos que no aporte el resto? ¿Seguís la estela?

No seguimos la estela de los demás. Tenemos un concepto de la participación del usuario mucho mayor, uno de la última hora más desarrollado y con más movimiento. A veces son otros los que observan con atención nuestro trabajo, porque en algunos aspectos hemos sido muy pioneros.

-En muchas ocasiones os han acusado de sexistas por ciertas fotogalerías con protagonistas femeninas o crónica rosa. ¿Tiene 20 Minutos clara la apuesta informativa?

Nuestra apuesta informativa es la última hora, pero en nuestra portada ocurren muchas cosas. Creo que nuestra oferta en información internacional o económica es excelente, pero también es verdad que optamos por cosas un poco más agradables, pero mezcladas, y en absoluto constituyen la fuerza de nuestra portada. La diferencia con otros medios es que apostamos por la información más cercana al usuario, aquella que está interesando más. No jugamos a las guerras informativas ni entramos en información de guerras declarativas.

-Parece que la politización no ha llegado de manera evidente a los digitales, por el momento… ¿Acabará llegando?

El riesgo existe, es clarísimo. Algunos medios se han salvado porque los propietarios no se dieron cuenta de lo que tenían en las manos, y lo están empezando a descubrir. Hasta ahora hemos sido más libres.

-20Minutos tiene una oferta de blogs, entre ellos el del director general de la compañía y el del director editorial. ¿Qué aportan, y por qué otros medios no dan el paso?

Otros medios creen que su blog es el periódico [risas]. Nosotros creemos que los blogs están en un lado y el periódico es información. Además, que el director tenga un contacto directo con sus lectores tiene mucho mérito, y aceptar que te digan que lo haces mal no es fácil.

-¿Lees blogs? ¿ Nos recomiendas alguno?

Pues os recomiendo uno que acabamos de estrenar en 20 Minutos, el de Hernán Zin, que ha empezado la semana pasada. Después, confieso que sigo mucho Menéame. Me gusta.

-Apostáis por los comentarios en todas vuestras informaciones. ¿Os condiciona la manera de trabajar?

20Minutos.es tiene un modelo muy específico. Todo se puede comentar, desde las cartas al director a cualquier fotografía. A veces tienes algunas informaciones que te planteas no sacar, en areas como por ejemplo inmigración, porque en cuanto lo hagas va a haber un montón de trolls que van a comentar barbaridades. A veces te coarta, pero te obligas a que no lo haga. Todo esto te transmite que no eres impune, que siempre tienes a alguien que te va a dar la réplica. Te hace ser más estricto, porque siempre tendrás réplica. Y es duro.

-Estáis diversificando las opciones para los usuarios, con productos como el Mini 20. ¿Qué acogida ha tenido?

Muy buena. La diferencia con otros programas similares es que nosotros concebimos Internet como algo abierto. Somos un gran lector de feeds, en el que puedes incluir a la competencia o a otros blogs. En relación está nuestra política de enlaces. Creemos en el “enlaza que algo queda”. Si alguien lo ha hecho mejor que tú, ¡díselo! Esos lectores que se van volverán para que selecciones otra vez algo bueno de la red para ellos.

-¿Crees que con el periodismo digital, contrapuesto al tradicional, cambian las reglas, o eres más bien de los que opinan que sólo hay “buen” y “mal” periodismo?

Opino lo segundo al cien por cien. Hay buen y mal periodismo, y a partir de ahí hay medios. Además, el periodismo está al alcance de mucha otra gente.

-¿Ponen en jaque los blogs y las nuevas formas de periodismo a los medios tradicionales? ¿Pueden hacer temblar la silla a los empresarios de la comunicación?

Sí, pero no los blogs individuales, sino el fenómeno global. El hecho de que los usuarios lean más información creada por ellos mismos que la que leen en medios hechos por periodistas a mi me hace pensar muchísimo. No es exactamente información, pero están ocurriendo muchas cosas en este sentido: You Tube, Flickr, las redes sociales… Todo puede cambiar en un momento: quién iba a decir hace cinco años que 20 Minutos sería el diario más leido de España, o que Google batiría a Yahoo…

-¿Qué os parece el 24 horas que ha lanzado El País?

No lo entiendo. Creo que tiene lo malo del papel y lo malo de Internet. Tú no mandas sobre el producto. Alguien determina las 15 noticias más importantes, el tamaño que han de tener, te las hace imprimir, y después tú eliges sobre lo que hay. Una vez más, el periodista tiene el mando. Un lector decidiendo lo que quiere leer, ¡sería terrible! Internet tiene el problema de verlo en pantalla, la incomodidad, que cambia… Tiene lo malo de ambos. Además, Internet ya es imprimible. Creo que la Red no va por ahí.

-¿Cómo crees que será el periodista dentro de diez años?

No tengo la menor idea, pero supongo que tendrá que aceptar muchas más técnicas. Lo que va a interesar es que el periodista sea capaz de buscar información, encontrala, confirmarla y contarla, en el medio que tenga, o en todos a la vez. Eso es un periodista.

-¿Qué consejos darías a los estudiantes de segundo o tercero, periodistas en un futuro?

Leed, leed, leed. Ved mucho cine y viajad. Además de eso, infórmaos, leed periódicos. No puedes llegar a una redacción sin eso. Creo que es como ha sido toda la vida.

(La foto de Ricardo Villa proviene de www.alzado.org)